senza titolo, mi correggo : Pirandello

Non ho saputo trovare il titolo per questa discussione. Inoltre non sono nemmeno sicura di essere nella sezione adatta. Desidero trattare un tema che non è d'amore ma lo è, che parla di bambini ma non è relativo ai bambini, che ha un risvolto sociale ma non si può definire un tema sociale. Eh eh eh, scusate!
Io lo posto qui

Ieri mi trovavo al McDonald di Etnapolis, lì ci sono dei banconi lunghi e larghi, suppongo per single o per sfigati che non hanno trovato posto nei tavolini, eh eh. Ci siamo seduti presso il bancone occupandone solo una porzione da entrambi i lati, quindi restava spazio per altri. Si è appropinquata un'altra famiglia. Immediatamente il piccolo di questa famiglia, circa 4o 5 anni, ha preso ad urlare. Emetteva un urlo molto acuto, di quelli che si ficcano nelle orecchie e sguazzano nel cervello mandandotelo in tilt
Io, abituata ai miei figli che in casa sono terremoti ma che quando escono sembrano finti (altrimenti li "sconocchio", come si dice a Parigi :lol: ), mi sono istintivamente irritata, anche perchè questo bambino non la piantava più. Allora mi è venuto in mente un pensiero malevolo, del genere "ma perchè non li tenete a casa questi piccoli mostri?". Poi mi sono udita. Cioè Miriam ha udito quel mostro di Miriam che pensava una cosa del genere e mi sono risposta "Ma sei scemaaaaaaaaaaa????E' solo un bambino! E i bambini sono bambini".
Questa lotta tra me e il mio interiore, mentre "sgragnavo" un doppio hamburgher (si potrebbe dire "di merda", scusate ) mi ha suscitato una riflessione consequenziale: i bambini sono puri. Essi si pongono al mondo nella loro naturalezza. Poi, noi adulti, insegnamo loro a modificare il comportamento allo scopo di ottenere consensi. Questo è giusto, ma è anche sbagliato, come tutte le cose. Ma mi viene da pensare a quanto, noi adulti, modifichiamo o camuffiamo di noi stessi per essere ben accetti in società? Quanto rinunciamo alla nostra VERA opinione per evitare scontri o malumori, o per non apparire impopolari? Quanto, in una parola, conserviamo di noi stessi, nel rapporto sociale e quanto siamo disposti a sacrificare della nostra natura? Viceversa, quanti di noi, consapevoli di risultare “scomodi” ai più, accettano il sacrificio pur di rimanere in linea con le proprie convinzioni e fedeli ai propri principi?

le maschere di pirandello.

Tutti le indossiamo, pirandello infatti filosofeggiando sull'argomento diceva che sono proprio imprescindibili per essere accettati. E ti diro' che sono parzialmente d'accordo.
E ti spiego pure il motivo:
Dentro ognuno di noi c'e' quel bambino, che gli adulti (gia' "corrotti" dall'uso delle maschere) hanno speso una vita a modificare ad uso e consumo del sociale.
Questo puo' sembrare triste, ma in realta' a mio avviso e' essenziale.
Tutte le societa' esigono deii comportamenti codificati, necessari miriam per potersi connotare all'interno di un gruppo.
Il codice deve essere univoco, altrimenti non funziona!
Quindi quelle maschere, a mio avviso, che possono sembrare corrotte in quanto nascono da finzioni, sono necessarie per il tentativo di convivenza.
Non posso andare al mac donald urlando che devo fare la pipi'... perche' il mio comportamento codificato mi dice che devo trattenerla in quanto il bagno e' occupato.
Metto la mia maschera di indifferenza ad un bisogno fisiologico.
E cosi' via dicendo...
A me piacciono le maschere, comunque.
Anche perche' mi piace ogni tanto toglierle.
Ed ogni volta che si toglie quella maschera e' sempre una grande sorpresa. Non dico sempre bella eh? ma sempre una sorpresa.

cerca un titolo pero' :lol:

Alzi la mano chi non ha 1 maschera in borsetta sempre a portata di mano!
Io personalmente ne ho alcune e mica mi dispiace...
Sono 1 pò come la Barbie...Barbie casalinga, Barbie spiaggia, Barbie mamma, Barbie sportiva, Barbie casinista, Barbie coccolona, Barbie informatica...

Secondo me è più che normale adattare il proprio comportamento alle circostanze in cui ci si trova. E' quello che distingue l'uomo dagli altri animali e lo rende un animale sociale. Certo che non si può pretendere che un bambino da solo lo capisca, però i genitori dovrebbero insegnarglielo!

Momy ha scritto:

Alzi la mano chi non ha 1 maschera in borsetta sempre a portata di mano!
Io personalmente ne ho alcune e mica mi dispiace...
Sono 1 pò come la Barbie...Barbie casalinga, Barbie spiaggia, Barbie mamma, Barbie sportiva, Barbie casinista, Barbie coccolona, Barbie informatica...

barbie tu sei di una simpatia irresistibile e disarmante. Della serie, "tu con quella bocca puoi dire quello che vuoi" :lol: :lol: sono davvero contenta di averti qui soprattutto perche' sei talmente diversa da me che e' bellissimo attingere dalla tua solarita'. Momy :

momo ha scritto:

Secondo me è più che normale adattare il proprio comportamento alle circostanze in cui ci si trova. E' quello che distingue l'uomo dagli altri animali e lo rende un animale sociale. Certo che non si può pretendere che un bambino da solo lo capisca, però i genitori dovrebbero insegnarglielo!

non posso che quotare Momo
è vero che pirandello considerava il non indossare maschere un aspetto in qualche modo positivo, ma è vero anche che erano definiti PAZZI e finivano in manicomio non accettati dal resto della società

Uhm... secondo me l'uomo "preso e messo lì" non è un "animale da branco" bensì un essere solitario.
Personalmente penso che la componente che più rende difficile l'approccio dell'uomo con gli altri uomini sia l'egoismo, insieme ad altre "peculiartità" che sono proprie di ogni individuo... ci sono persone più o meno adattabili, quindi più o meno propense a "lavorare su loro stesse" e comunque che, proprio per loro natura, stanno bene con gli altri, su questo non c'è dubbio...
Ma secondo me non esiste persona che non si sia "adattata", non abbia cercato di rientrare in quei canoni che gli permettono di socializzare con gli altri, di interagire.
I momenti della vita di una persona in cui questa è più "propensa" a far emergere la propria natura, il proprio carattere in tutte le sue sfumature, sono proprio la giovinezza e la vecchiaia.
Infatti i bambini, sopratutto quando sono molto piccoli, danno piccole prove di egoismo, il loro comportamento istintivo non "prevede" l'esistenza di altri intorno a loro, la loro presenza, non fanno caso al fatto che, ad esempio potrebbero disturbare qualcuno, non se lo chiedono neanche. Spesso si dice che sono "puri e ingenui" lo sono, senza ombra di dubbio, non hanno provato le amarezze della vita, e sono puri, ma c'è anche la totale espressione di "se". Non mascherano le caratteristiche che più li contraddistinguono e pensano prima di ogni altra cosa a se stessi, senza preoccuparsi del giudizio degli altri o di arrecare loro disturbo o "danno". (nei limti, ovviamente)
Quando si diventa anziani, infatti si dice che "si ritorna bambini" si è meno portati a tollerare gli altri, si è meno portati proprio a pensare agli altri, si torna a pensare a se stessi prima di tutto, si accentuano i cosiddetti difetti, si accentua di nuovo quest'espressione di se stessi in tutte le proprie sfaccettature, che prima si "mascherava".
Questo almeno è quello che penso io, preciso che non ho condotto nessun tipo di studi a riguardo, quindi non ho la presunzione di "propinarla" come certezza

Quella della barbie di Momy, comunque è piaciuta anche a me! :lol:

0h Grazie Eva, l'essere solare e sincera è 1 delle mie prerogative...e forse anche 2 delle mie sole cose positive...va bhe...
Anche a me, come a te, piace imparare dalle diversità delle altre persone che incontro, ogni persona ti può insegnare qualcosa, ogni giorno, basta averne voglia!

lauretta ha scritto:

momo ha scritto:

Secondo me è più che normale adattare il proprio comportamento alle circostanze in cui ci si trova. E' quello che distingue l'uomo dagli altri animali e lo rende un animale sociale. Certo che non si può pretendere che un bambino da solo lo capisca, però i genitori dovrebbero insegnarglielo!

non posso che quotare Momo
è vero che pirandello considerava il non indossare maschere un aspetto in qualche modo positivo, ma è vero anche che erano definiti PAZZI e finivano in manicomio non accettati dal resto della società

:lol: lauretta infatti! Pirandello ne indossava una marea di maschere... perche' pensi lo ritenesse negativo?

Citazione :

Quando si diventa anziani, infatti si dice che "si ritorna bambini" si è meno portati a tollerare gli altri, si è meno portati proprio a pensare agli altri, si torna a pensare a se stessi prima di tutto, si accentuano i cosiddetti difetti, si accentua di nuovo quest'espressione di se stessi in tutte le proprie sfaccettature, che prima si "mascherava".
Questo almeno è quello che penso io, preciso che non ho condotto nessun tipo di studi a riguardo, quindi non ho la presunzione di "propinarla" come certezza

e' proprio cosi' pure per me lu. Io la penso cosi'. Le maschere ci servono per vivere insieme agli altri...per questo non se ne puo' fare a meno...

Cara Vtania, finalmente qualcuno che centrato il senso del discorso

Io non ho "maschere"
non mi piacciono..e sbaglio forse!!
sono quasi sempre me stessa...
ora che sono piu' "matura"..riesco di piu' a limitarmi nelle discussioni con gli altri..specialmente se sono persone piu' grandi di me...
nel senso che..io di natura sono impulsiva..e magari passo per antipatica a volte per chi non mi conosce bene..
e ho sempre odiato la diplomazia...mi sembrava come "fingere"...ma non e' cosi'..lo so!

io le maschere le uso e ne sento l'esigenza.
sinceramente non credo nell'anarchia , la società forma degli individui e se vogliamo CONVIVERE tutti insieme e bene abbiamo regole da rispettare....
per prima cosa per RISPETTARE le altre persone.

questo non vuol certo dire che non dico la mia opinione!
se sono in disaccordo non esito certo a farlo notare, ma con diplomazia, anche se dentro di me vorrei spaccargli la faccia....
ma indosso la mia mascherina sorridente e dico "certo, però io penso invece che...."
primo: perchè io non sono portatrice di verità assoluta
secondo: è necessario RISPETTARE le opinioni altrui e il fare altrui

allo stesso modo se sono incazzata e ho voglia di urlare non lo faccio, perchè può dar fastidio alle altre persone...

E' NECESSARIo, secondo me, sacrificare un po' di se stessi per convivere con le altre persone.
se ognuno desse libero sfogo ai suoi stati interiori ci sarebbe il CAOS totale

io la penso come Lauretta!!!
io dico il mio parere, però cerco sempre di usare il tatto e la moderazione...
a volte scoppio e dò sfogo ai miei istinti, e lì mi rendo conto di sbagliare, perchè visto che sono una persona e non una bestia (almeno, si spera :lol: ) penso che l'autocontrollo sia fondamentale nell'esprimere i giudizi e le opinioni che ho!

bè però mariasole nel suo post ad esempio parte dicendo "mi dava fastidio il bambino che urlava"

immaginate il mondo pieno di persone che urlano la loro opinione... un disastro!
se una persona mi sta urlando in faccia quello che pensa posso approvare o non approvare, non è questo il punto... il punto è se quella persona sta urlando in faccia ad un'ALTRA persona e io sono li vicino per caso che sto ascoltando la mia musica e non ho nessuna voglia di sentire le urla altrui!


è solo un esempio...

ma tutto il mondo e tutte le società di questa terra hanno regole, diverse tra loro, ma regole da rispettare...
e l'uomo si deve adattare di conseguenza per poterci vivere....
e sinceramente non la trovo una cosa sbagliata. non trovo sbagliato nè che ci adeguiamo alle regole per stare al mondo sennò soccombiamo , ma non trovo nemmeno sbagliato che queste regole ESISTANO, perchè a mio avviso l'uomo senza regole e senza freni è finito.

noi ne abbiamo bisogno, non possiamo vivere senza

tu parli della chiesa, tanja.
ma chi ha creato la chiesa?
l'uomo ha BISOGNO DI CREDERE in qualcosa che dia anche delle regole, dei RITI che, guardacaso, vestiti da suora o nudi, hanno TUTTE LE POPOLAZIONI DEL MONDO

Rispetto è secondo me anche adattarsi alla nozione di rispetto che c'è in una determinata società. Così come è irrispettoso entrare in chiesa con una minigonna lo è altrettanto (cme facevano un tempo i missionari) andare a dire alle donne africane che è irrispettoso ballare seminude per invocare la divinità...

sono totalmente d'accordo con lauretta e giulia, quindi inutile ripetere le cose che gia' hanno detto loro, le quoto in toto. Io sono per il rispetto e la civile convivenza. E le cosiddette maschere non sono altro che canoni. E senza punti di riferimento c'e' l'anarchia. E con l'anarchia non si arriva da nessuna parte. Lo sfacelo di certe nazioni ce lo insegna.

vtania ha scritto:

Secondo me uomo pottrebbe vivere bene senza le regole, solo che senza le regole lui e incontrolabile, e questo fa paura a tanti!
...

è vero.
a me fa paura. a te invece no?

ad ogni modo non penso sia un problema della società europea... le regole ci sono ovunque, solo che sono diverse...
in alcuni paesi musulmani per esempio ci sono le regole che le donne non possono studiare o lavorare...
o che non possono bere vino e mangiare carne di maiale.

e ci sono regole anche nelle tribù più primitive, anche se molto diverse dalle nostre...
cose che magari qui sono inaccettabili li invece lo sono e viceversa...


credo che il mondo INTERO sia pieno di regole, dall'europa, all'occidente.

pensa alla cina, all'india, alle culture orientali

loro vivono in una cultura COLLETTIVISTA, non individualista come la nostra
addiruttura li le regole per la società sono ancora più marcate delle nostre, nella loro cultura IL BENE DELLA SOCIETA' viene PRIMA del bene proprio e la cosa è assolutamente normale!

e sai i sacrifici? loro vivono per la società, fanno le scelte non in base a quello che è bene per loro, ma per la società
addirittura per molti è normale sposare qualcuno solo per far riavvicinare due famiglie , anche se gli sposi non si amano
eppure per loro è giusto cosi, la realizzazione personale per loro va di pari passo con quanto hanno fatto di buono per la società, per la famiglia, lo stato... insomma, per la COLLETTIVITà (da qui il termine collettivismo)

notteincantata, mi confermi o dico castronerie? :lol:


il mondo è tutto un insieme di regole
in ogni parte, in ogni luogo, regole diverse tra loro, ma REGOLE
e chi nasce in un luogo deve per forza adattarsi a tali regole per entrare a far parte del complicato meccanismo che governa la società in cui vive

chi non ci riesce, gli eremiti, vanno a vivere da soli

ma la cosa su cui insisto (e poi divento noiosa) è che queste regole nessuno ce le ha imposte dall'alto
siamo stati noi, secoli dopo secoli, a crearle.
perchè? perchè evidentemente fa parte dell'evoluzione, evidenemente è una cosa di cui abbiamo bisogno!
tutto ciò che si è evoluto nel corso degli anni ha uno specifico significato
e secondo me anche questo ce l'ha

probabilmente è cosi perchè in fondo, avere paura dell'uomo libero senza alcuna regola, non è poi cosi sbagliato...

l'anarchia è lo sfacelo delle comunità e L'ANTITESI PIU' MARCATA del comunismo (so che tu hai fede in questa forma politica)

vtania ha scritto:

E molto interessante questo argomento Lauretta!

Si e vero che ogni societa ha le sue regole, pero volevo far notare la differenza tra le regole europee e per esempio Africane, Indiane,...

Per prima io penso che noi abbiamo molto molto piu regole qui, quelle regole che vanno fino ai estremi, regole che ci dicono TUTTO, quando alzare la voce quando no, quando fare le vaccanze, quanto lavorare, quando alzarsi di mattina,.... Si si siamo liberi di sposare persona che amiamo ma non siamo liberi di urlare 'ti amo' davanti ai altri perche disturbiamo gli altri,... (e una caricatura,...)!

Per quanto riguardano i sacrifici, non penso che nei paesi orientali si fanno i sacrifici per societa e qui si fanno per se stessi. Secondo me e solo una illusione.
E dopo se si deve sacrificare mi sembra piu umano sacrificarsi per societa che per se stesso, per proprio egoismo!

Io invece penso che non abbiamo bisogno delle regole, regole servono per controllarci, e io ho grande fiducia in essere umano, penso che uomo non deve essere controllato per essere capace di sopravivere in una societa!

ma più che "maggiori" direi DIVERSE....
magari in africa nessuno dice loro quando andare a lavorare però devono pregare ad una certa ora del giorno in un certo posto stabilito dalle regole...

mi ricordo di un documentario di una tribu africana dove la regola è che chi ha il collo più lungo è migliore nella società, allora alle donne (e qui, chissà perchè, in qualunque società, son sempre le donne a rimetterci ) da da neonate ,vengono messi dei collari di ferro che tirano il collo, e ogni anno ne aggiungono uno.
chi ha il collo più lungo ha più probabilità di essere scelta come sposa e di avere quindi una vita SOCIALE ACCETTATA

è più assurdo e esagerato questo o il doversi alzare alle sei per timbrare il cartellino? chi lo sa.
per loro sarò pazza io. per me sono pazzi loro.


io non dico che le NOSTRE regole siano le meno marcate. sono molto forti! ma esattamente come le altre.

e poi volevo dire un'ultima cosa...
l'uomo è sostanzialmente egoista.
prova a immaginare un mondo senza regole. quanta gente sarebbe vittima di soprusi, quanta gente sarebbe schiava?

Nella natura la legge del più forte vince. il debole soccombe
noi abbiamo il cervello e quindi delle LEGGI, delle regole ben stabilite che grazie al cielo, NONOSTANTE SIANO PIENE DI BUCHI, tentano almeno di stabilire un certo EQUILIBRIO , danno una possibilità a tutti.

in fondo non dovremmo essere tutti uguali, avere tutti le stesse opportunità? e questa garanzia chi ce la può dare, se non le regole?

pensa al comunismo. ci voleva la DITTATURA per tenere a bada il popolo e far si che nessuno si erigesse rispetto agli altri. nel comunismo viene calcolato tutto, perfino quante ore alla settimana puoi lavorare. direi la mancanza di LIBERTA' assoluta, se di libertà parliamo
eppure tu stessa hai affermato che è stato uno dei periodi migliori, quelli sotto Tito. e se lo dici tu nessuno può negarlo, sei l'unica che veramente può dire IO LO SO PER DAVVERO.

pensa al discorso delle case che facevamo
nessuno dovrebbe avere più case, pensando a chi muore di fame giusto?
Non è in fondo una regola che tu chiederesti volentieri al governo, se si potesse fare? vietato avere più di una casa.

se lasci l'uomo ai suoi istinti e non lo freni , l'uomo lotta per comandare, per essere superiore.
siamo troppo troppo egoisti per riuscire a vivere allegramente tutti insieme appassionatamente rispettandoci l'un l'altro.


io almeno la vedo cosi
poi ti provoco solo perchè mi interessa molto la tua opinione e mi piace molto questo dialogo botta e risposta, rifletto molto su quello che dici